Прес-брифінг Президента України Володимира Зеленського щодо дипломатичної діяльності цього тижня [22.04]

Ведучий: Шановні колеги! Президент України Володимир Зеленський. Почнемо із короткої заяви, і потім у вас буде можливість поставити запитання.

Володимир Зеленський: Доброго дня, шановні журналісти, шановні присутні! Україна найближчими днями буде сильно посилювати свою дипломатичну роботу, не тільки на європейському континенті. Буде зустріч з головуючими Великої двадцятки — президентом Рамафозою (Південноафриканська республіка). Буде зустріч з президентом Польщі в форматі саміту Тримор'я в Польщі. Буде зустріч з президентом Чехії. Будемо брати офіційно участь в прощанні з Папою Римським Франциском. Також окремо буде важлива зустріч з прем'єр-міністром Іспанії. Завтра — зустріч нашої команди в Лондоні в форматі "Європа" (а саме: Франція, Британія, Німеччина, Україна) плюс Сполучені Штати Америки.

Журналіст: А у якій перспективі можливе безумовне припинення вогню, і що ви вкладаєте в це поняття? На прикладі так званого "Великоднього перемир'я" всі побачили, що Москва не збирається припиняти обстріли. Які Україна має аргументи та важелі впливу, аби примусити ворога дотримуватися слова, і якої підтримки у цьому процесі ми чекаємо від наших партнерів? Дякую.

Володимир Зеленський: Поки що безумовного припинення вогню не було. Це бажання і пропозиція була Сполучених Штатів Америки, бажання європейських колег і підтримка з боку України. Україна готова йти на безумовне припинення вогню. Що в це вкладається? Саме в цьому сполученні є і відповідь. "Безумовне" — без будь-яких умов. Припинення вогню значить: немає ніяких ударів по нашій території і, відповідно, немає дзеркальних відповідей. Україна готова на безумовне припинення вогню.

І якщо це припинення вогню часткове (ми про це вже говорили, і Саудівська Аравія тоді), ми готові до дзеркальних заходів. Якщо не б'ємо по енергетиці — не б'ємо по енергетиці у відповідь. І відповідно, якщо не йдуть удари далекобійною зброєю, Росія не використовує далекобійну зброю — Україна не використовує далекобійну зброю. Якщо ми готові до безумовного припинення вогню — це тиша на морі, в небі, на фронті, тобто на землі — Україна готова до відповідних кроків. Мені здається, неодноразово про це сказали.

Що стосується тих, від кого це залежить, ну, безумовно, передусім це залежить від бажання Путіна. Путін продемонстрував на Великдень, що якщо вони хочуть зменшувати удари — саме вони — вони їх зменшують. Вони це зменшили, але до безумовного припинення вогню там ще дуже далеко. Але ми побачили, хто є джерелом війни. Всі побачили. Вони захотіли зменшувати — вони зменшили. Хоча на багатьох ділянках продовжувались бої, була кількість штурмів менша, але вони були. Використовували також FPV. Далекобійну зброю вони не використовували, використовували FPV. Це відбулось саме в Великдень, але до цього і одразу після цього вони використовували все, що в нас є: сьогоднішні нічні удари дронами і ракети, сьогоднішнє застосування КАБів по цивільній інфраструктурі. І відповідно, їх виправдання, немов цивільні цілі України — це були військові цілі... Ну, це передусім говорить про те, що вони офіційно визнали, що вони били і вбили людей і в Кривому Розі, і на Сумщині, і в Одесі. Вони визнали, як вони вбили саме цивільних людей. Ну, це неодноразово вже було.

Що стосується, як домовитись про це? Так, ну, американські партнери ведуть перемовини як з Україною, з Європою, так і з російською стороною. Треба, щоби на їх умови, які ми підтримували саме щодо безумовного припинення вогню, треба, щоби рускі позитивно відреагували.

Журналіст: Дякую. А пане президенте, чи могли б ви підтвердити, що Америка передала Україні нові пропозиції щодо припинення війни? І чи можете ви розкрити деталі, власне, про які зараз багато говорять ЗМІ: це питання Криму, відмова від НАТО (як ми, знову ж таки, читали в ЗМІ) і нейтральна територія навколо Запорізької АЕС? І, власне, щодо Криму: чи можете ви уточнити, там мова йде про те, що США можуть визнати Крим російським, чи вони вимагають цього від нас? Власне, чи готові ми погодитись, якби це, скажімо, призвело до гарантованого припинення війни?

Володимир Зеленський: Я вважаю, що в цілому в цьому концепті є проблема. А в тому, що ми не маємо позитивного результату щодо припинення вогню і переходимо, знаєте, не прочитавши першої сторінки книжки, ми пробуємо читати зсередини цю книжку і зрозуміти, в чому зміст. Так не зрозумієш. Якщо ми хочемо дійсно йти до закінчення війни — Україна ще раз підтверджує, що вона хоче швидкого, справедливого миру для себе, але і безумовного припинення вогню як першого кроку до цього. Якщо ми не хочемо просто зайти в цю, як вам сказати, в довгий диспут з рускими для того, щоби, не припиняючи вогонь, тиснути на нас по інших умовах; якщо ми не хочемо в це, в "Мінськ-3, 4, 5" і копію Нормандського формату, але з іншою кількістю жертв, — якщо ми в це не хочемо, то ми повинні цю війну... подивитись на неї, як на пиріг, і розділити на шматки цю велику проблему, якщо ми дійсно хочемо щось врегулювати.

Тому що, як тільки ми починаємо говорити про Крим, про наші суверенні території тощо, ми заходимо в формат, якого і хоче Росія — затягування війни, тому що швидко домовитись про все не вийде. Ми 12-й рік воюємо — це вже відповідь, чи можна з Росією домовитись в цілому. Це риторичне питання. Чи можна домовитись з Росією швидко? Ні. Без тиску неможливо. Тиск потрібен для всього світу, передусім Америки. І я вважаю, що Трамп запропонував — ми підтримали президента Трампа щодо безумовного припинення вогню. Гра "давайте обговорювати одразу все в один день" — вона не вийде. Вона говорить про те, що будуть люди воювати, люди будуть гинути, і буде довгий діалог. Для чого це? Ну, для того, щоби тиснути на нас, для того, щоби Америка втомлювалась і виходила із процесу. Тобто багато різних причин. Це гра в Путіна, точно не гра президента Трампа, точно не гра Європи. Ну, а Україна з цим не грається. Для нас війна — це більше, це набагато серйозніше. І тому, на мій погляд, це помилка.

Далі. Що стосується різних цих пропозицій тощо. Це пропозиції, це сигнали, це ідеї, це бачення. Можна по-різному про це говорити, але це не офіційна пропозиція Україні. Важливо, якщо буде офіційна така пропозиція, ми одразу відреагуємо на це як на офіційну пропозицію. Так? І ви будете про це знати. Що такі сигнали звучать — звучать і в медіа, вони звучать і звучатимуть і далі також. І, але я... я не знаю, чиї вони. Вони руских? Або це Сполучені Штати Америки? Хтось з Сполучених Штатів Америки, там представники, так, наприклад, їх із того, що вони після діалогу з Путіним зрозуміли? Може бути так, може бути так. А може, це бачення Сполучених Штатів Америки? Так, може бути по-різному, скажімо так. Я би не фіксувався. Чи є це... Сьогодні ми розуміємо і із медіа, і так далі, що це йде від Сполучених Штатів Америки. Звідти сигнали ці.

Що стосується нашої команди: вона завтра має мандат. На те, що має мандат — це обговорення безумовного припинення вогню або часткового припинення вогню. Ми готові до цієї стадії. Ми готові також зафіксувати, що після припинення вогню ми готові сідати в будь-якому форматі, щоб не було ніякого глухого кута, що Україна там, вона може, то не може, там вона хоче... В будь-якому форматі, тому що ми будемо вже вірити, що маємо результат хоч якийсь, що Росія дійсно готова, не хоче (те, що вони не хочуть — це зрозуміло). Готова до реальних кроків, до результату. Що це серйозні люди, серйозні кроки, а не інфантильність чергова. Ось, ось про що ми говоримо.

І тому ці сигнали... я не можу сприймати... ну, Крим... Тобто, ми можемо не обговорювати. Щодо того, що я бачив... Я думаю, що ми з вами бачили приблизно однакові речі. Те, що я розумію: Україна не визнає юридично окупацію Криму. Має про що говорити? Це поза нашою Конституцією. Це наша територія, територія народу України. Ми не можемо просто: "А чому би ні?". Чого не буде? Мені здається, що про будь-яку тимчасово окуповану територію ми це вже заявляли. Я заявляв як президент, і Конституція про це своїм існуванням... Конституція України своїм існуванням це заявляє. Все.

А який там ще момент вас цікавив?

Журналіст: Да, там ще було питання відмови України від вступу в НАТО і створення нейтральної території навколо Запорізької АЕС. Ну, власне, те, що ми знаємо із ЗМІ.

Володимир Зеленський: По давайте про НАТО. Ну, ви знаєте наше положення з НАТО. Америка не підтримувала фактично, да? Але юридично ніхто не відмовляв, але фактично ніхто... ну, а Сполучені Штати не підтримували на найближчий час, наприклад, принаймні, вступ України в НАТО. Це перший крок. По-друге, давайте уявимо собі, що всі країни НАТО будуть нас підтримувати. Наприклад. Ну, ніхто не може накласти вето як країна поза НАТО на членство України в НАТО. Росія — поза НАТО. Росія є, окрім того, що злочинець, агресор, вона — учасник цієї війни. Вона не може говорити про гарантії безпеки для України. Вона їх порушила.

Що стосується... або чи є діалог Америки і Росії щодо України в НАТО? Впевнений, що є. І якщо хочуть зафіксувати, що Україна відмовляється від НАТО, наприклад. Всі нас підтримують (НАТО), але Росія вимагає, щоб ми відмовились від НАТО. В мене питання дуже пряме: у нас цього немає, і нас всі не підтримують. Але навіть якщо б ми уявили це, у мене питання: "А відмовляємось від НАТО? Це гарантії безпеки? А що... а що буде Україні?". В мене дуже просте запитання. Ми відмовляємось, і це просять нас Сполучені Штати Америки, наприклад. А я тоді говорю Сполученим Штатам Америки (якщо ми хочемо бути конструктивними дуже): "А що взамін?". Тобто, які гарантії безпеки? Ми з вами знаємо інфраструктуру, над якою ми працюємо, але ми... і тоді Америка каже: "Ось вам такі гарантії безпеки". Це діалог. Це діалог. А що Росія нам дає за це? Якщо ми відмовляємось від НАТО, від чого відмовляється Росія? Логічно. Тобто, вони раніше казали, що вони пішли в Україну захищати безпеку своєї держави, тому що НАТО наближається. Тобто, якщо НАТО не наближається, що буде Росія пропонувати? Що вони пропонують? "Ви відмовтесь"? Це погроза. Погроз руских не боїмось. Це щодо НАТО.

Щодо Запорізької станції. Запорізька станція, я про це, мені здається, говорив, що вона сама по собі сьогодні не працює, і без України вона не буде працювати. І Сполучених Штатів, при всій повазі, не вистачить. Потрібен наш технічний склад. Америка абсолютно на технічному рівні, на рівні політичному... те, що розумію, що вона, якщо піде в формат менеджменту цієї станції, піде тільки з нашими технічними працівниками. Одразу виникає питання. Ставимо питання одразу, я це говорив: доступ до води, інфраструктура, життя цих людей. Вони — громадяни України. Безпека цих людей. Що з Енергодаром? Тобто, не можна... Де вони будуть жити? Що з їх дітьми? Повернути їх дітей додому чи ні? Багато питань. І що можна підписати чи не підписати, на що можна погодитись або не погодитись, якщо ця станція сьогодні конкретно під рускими, а завтра може бути під американцями? А... а все інше? Що з людьми? Якщо американці будуть з нами, і рускі вийшли, американці з нами — ми відновлюємо це разом і заробляємо гроші на електриці тощо. Ну, я думаю, що це нормально. Але я жодного разу не чув таку офіційну... Чутки якісь, люди, технічний склад, на різному рівні, медіа... Таких меседжів і чуток багато. Офіційно — жодного разу не чув пропозицію. Офіційно. Ну, те, що Україна не проти партнерства з Америкою в тому чи іншому напрямку відновлення, роботи будь-якої інфраструктури, будь-якого підприємства — чому ні? В нас зараз є "Моторсіч". Сьогодні прилетіла ракета. Якщо завтра мені дають в Запоріжжя Patriot з американськими, який захищає "Моторсіч", нехай заходять і будемо працювати разом. "Моторсіч". Це ж зрозуміло. Він дає Patriot, він... він коштує $1,5 млрд, да? Постав Patriot — $1,5 млрд. Ти вклав — ти партнер "Моторсічі". Так те саме зі станцією. Ми з Америкою не боїмось йти в партнерство, але партнерство — це партнерство. Ну ось і все.

Журналіст: Путін недавно через Пєскова передав, що він вперше готовий говорити з Україною. Саме з Україною, з "режимом". Зі мною? З ким? З Україною? Що, з Медведчуком? Медведчук також може у нього асоціюватися з Україною. Він там по вечорам з ним розмовляє, говорить з Україною? То я хотіла спитати, бо вони не обозначили, хто саме. Чи були якісь спроби росіян останнім часом вийти на контакт з вами? А також, якщо дозволите, таке враження складається, що зараз про нас дуже часто говорять без нас. І ви цього намагались не допустити. Чи часто комунікують офіційно з вами наші американські партнери щодо своїх дій і щодо своїх перемовин з росіянами? Дякую.

Володимир Зеленський: Дуже дякую. А ось такі майданчики, як Лондон, Париж — в принципі, в цьому форматі комунікуємо. Міністри оборони комунікують в якомусь форматі, а також голова Офісу має з деякими представниками свої контакти, представниками Білого дому. Також Рубіо... пан Рубіо, міністр, мав з нашим міністром... і зараз на майданчику в Парижі вони мали загальну зустріч на рівні військових. Чесно кажучи, я вважаю, більше навіть контактів є, тому що в нас є відносини, є контакти, нормальні контакти, абсолютно.

Про що розмовляють Америка з Росією? Дивіться, ну, щось знаємо, так. Але нікого не звинувачуємо, але щось знаємо. Надіємось, що ми знаємо багато з того, що належить знати нам. Я маю на увазі саме питання України. Дуже надіємось на це.

Що стосується руских... Я ж це говорив. Я вважаю, що вони якраз бояться прямих перемовин. Я так вважаю. Які сигнали вони показують? Я не знаю, для чого. Може, дійсно бояться, що американці вийдуть з формату перемовин? А може, навпаки, роблять це для того, щоби американці вийшли? Не знаю. У мене є свої висновки, залишу їх при собі.

А що стосується будь-яких перемовин, де результат... Якщо рускі — а від них це залежить, знов-таки підкреслюю, на Великдень ми це бачили, певні кроки — якщо рускі готові до повного припинення вогню, після повного припинення вогню, з розумінням, на який термін, ми готові до будь-якого формату перемовин з ними. До будь-якого.

Журналіст: Дуже дякую за можливість, пане президенте. Одне уточнення: офіційними каналами або неофіційними каналами, чи американці нас раніше, до Парижу або у Парижі, попереджали про те, що вони готують план і це вихід із мирних перемовин? Це уточнення. І про те, що говорив Рубіо, в принципі, президент Трамп про це заявляв. І, власне, основне питання: у Вашингтоні прем'єр-міністр чи перебуває вже, чи перебуватиме? От уточніть, будь ласка. І чи очікуєте ви, що цього тижня є ймовірність, що Мінеральна угода буде підписана? Можливо, вона буде підписана за присутності і вас, і президента Трампа у Ватикані? Дякую.

Володимир Зеленський: Да, стільки планів... Але так, давайте. Так. Що стосується угоди: ми показали, наші команди показали позитив і були конструктивні, такі довгі розмови вдень, вночі і тощо у наших команд. Віце-прем'єрка підписала угоду з секретарем... підписала меморандум, так. І це показати, що ми готові, коли це перемога для обох країн. Я вважаю, що меморандум позитивний для обох країн. Це перший крок. Другий крок — угода, яка повинна бути ратифікована в парламенті. Там працюють юристи. Юристи. Мені нема що сказати. Юристи — обидві американські компанії, правда, по різні боки. Так? Ми, я одразу сказав, ми візьмемо американську компанію, сильну компанію, яку будуть підтримувати Білий дім для того, щоб потім нас ні в чому не звинуватили. Ми так робимо. Зараз юристи працюють, так, під наглядом нашої команди, а їх юристи — під наглядом їх команди. Це зрозуміло абсолютно. Вони ще працюють. Мені нічого невідомо про інші кроки щодо продовження або фіналізації. Все по угоді. В мене дійсно інформація — все. А всю іншу інформацію по угоді, хтось щось планує, я так само отримав з медіа, як і ви. А Ватикан, трав... може? Так.

Що стосується Вашингтону, так, ви поставили запитання. Прем'єр-міністр, міністрів фінансів... Це щорічна, мені здається, зустріч на рівні міністрів фінансів країн-партнерів. Вони всі будуть. І я так розумію, що буде пан Бесент як міністр фінансів, ну, у них називається Treasury Secretary, так, Сполучених Штатах Америки. Він буде представляти Сполучені Штати Америки. Буде велике коло міністрів фінансів різних країн. Це не Україна-Америка, це Україна, Америка, багато наших європейських партнерів. Це їхня зустріч. Вони будуть говорити про фінансову підтримку України. Він має мандат, прем'єр-міністр, ми з ним проговорили. Це підтримка наших партнерів: це ЄБРР, це Світовий банк, це Міжнародний валютний фонд. Це те, на що ми можемо розраховувати далі. Що будемо робити з активами руских? Ми хочемо використовувати на відновлення в наступному році відповідну суму. Тобто, це така зустріч. Окремо на полях цієї зустрічі, в широкому сенсі, може відбутись зустріч нашого прем'єра і міністра фінансів Сполучених Штатів Бесента. Так, ми підтримуємо таку зустріч. Нехай вони зустрічаються. А яка у них адженда фінансова — я, чесно кажучи, більше нічого не знаю.

Журналіст: В Ватикані? Так, в Ватикані будете і ви з президентом Трампом? Ви хотіли б зустрітись, чи можливо вже навіть заплановано, погоджено?

Володимир Зеленський: Готовий. Ми завжди готові з партнерами Сполучених Штатів Америки зустрічатись. Завжди. Дякую.

Журналіст: Дякую. А моє питання по системах Patriot. Ви нещодавно казали, що Україна готова закупити 10 таких систем. І на минулому брифінгу ви казали, що сказали про це президенту Трампу, на що він відповів, що Америка буде над цим працювати. Власне, чи працювали над цим Америка? Чи сказали вам щось наші колеги, запропонували? А і друге таке підпитання: скажіть, будь ласка, чи могли б ви підтвердити чи спростувати той факт, що допомога американська, яку ми отримуємо зараз, — це те, що залишилося від того, що надав нам президент Байден? А нова адміністрація не погоджується на...

Володимир Зеленський: Допомога, яка йде зараз, — це допомога, яку підтримав Конгрес ще рік тому. Так і є. Про нову допомогу ми поки що з Сполученими Штатами Америки не мали можливість мати домовленості або обговорювати деталі. Що стосується "Петріотів", так, це може бути частиною нової допомоги, нового пакету, або тільки це може бути в новому пакеті. Це залежить від наших домовленостей. Сполучені Штати Америки щодо систем Patriot, які ми готові купити, ще з відповіддю не повернулись.

Журналіст: Дякую. І я до вас теж з питанням про зовнішню комунікацію. Насправді, після вашої заяви про те, що Китай поставляє зброю Росії, Пекін не підтвердив цю заяву, оскільки її спростував і заперечив. Скажіть, будь ласка... Пекін, Китай? Да? Нормально, да? Скажіть, будь ласка, чи комунікували з вами представники Пекіну щодо цього питання? І чи готові ви опублікувати документи, що підтверджували би постачання з їхнього боку зброї Росії?

Володимир Зеленський: Так. Ну, передусім, я попросив Службу зовнішньої розвідки передати китайській стороні (сьогодні вони мають це зробити) інформацію, інформацію коротку із того масиву, що у них є, через відповідних працівників Китаю. Також міністр закордонних справ по своїх каналах передає відповідну інформацію посольству в Пекін. А також ми спробуємо напряму в Пекін дати відповідну інформацію. Окремо я попросив Службу безпеки України передати інформацію більш ширшого характеру китайській стороні щодо громадян Китаю, які працюють в Росії на заводі по виробництву дронів. Вважаємо, що може так бути, згідно нашої інформації, що Росія вкрала... домовилась з цими громадянами поза домовленостями з керівництвом Китаю, вкрала ці технології, тому що там описано в інформації і китайські технології відповідні щодо роботи над цими дронами. Я думаю, що Пекіну буде це важливо побачити, як з ними їх партнери працюють.

Журналіст: З вами вони ще не комунікували щодо цього?

Володимир Зеленський: Зі мною особисто? Особисто — так, ні. На рівні тільки посольства і наших дипломатів.

Журналіст: Дякую. Дуже питання до вас. Минулого тижня Дональд Трамп сказав, що США може відійти від своєї ролі посередника в переговорах між Україною та Росією, якщо одна зі сторін робитиме досягнення мирної угоди дуже складним. А наскільки ви оцінюєте реально таку перспективу виходу США взагалі з переговорних процесів? Та чи одночасно це може призвести до повного призупинення допомоги США? Дякую.

Володимир Зеленський: Ми би дуже не хотіли, щоб Америка виходила із цієї допомоги, тому що це не тільки про допомогу, це і про розвіддані, і про балістику, про життя. Ну і, в принципі, я думаю, що це втрата стратегічного партнера і в... в обличчі, в особистості України, бо ми є стратегічними партнерами. Знаєте, сьогодні у мене було одне інтерв'ю, і ми говорили з американською... з американським журналістом. І цікаво, що, ну, на мій погляд, що в той момент, коли абсолютно відкрито Північна Корея є союзником Росії, поставляє снаряди проти нас і людей; в той момент, коли ми бачимо такі випадки не дуже добрі з китайськими військовими тощо — ми це бачимо і ми підтверджуємо фактами. Ми не просто розкидуємось якимись закидами, словами — ми показуємо факт. В той момент, коли Іран відкрито є ворогом Сполучених Штатів Америки (і всі інші, про кого я сказав, у них складні відносини, гірше ніж складні, вони реально геополітичні вороги), в цей момент, коли Україна говорить і є стратегічним партнером Сполучених Штатів Америки — ну, як можна, скажімо так, не допомагати Україні або ставити це під питання? Ми є союзниками. Рускі є історичним ворогом з американцями передусім. Тому це небезпечний момент. Мені здається, він (це) не дуже добрий сигнал, якщо Америка вийде. Ми дуже надіємось, що президент Трамп буде підтримувати Україну і буде тиснути на Росію. І ми дуже в це віримо.

Що стосується, якщо одна з сторін не буде готова... До чого? Одна із сторін — це яка? Якщо ми говоримо про безумовне припинення вогню — ми б офіційно погодились. Якщо це питання інших кроків, майбутніх кроків, якщо це питання суверенітету України — як ми можемо погодитись? Це червоні лінії.

Журналіст (UNIAN/United 24): Пане президенте, UNIAN/United 24. Сьогодні Кремль знову повторив путінське повідомлення, що вони готові розглянути вашу пропозицію про зупинення атак по об'єктам цивільної інфраструктури. Але, з вашої точки зору, пане президенте, чи Москва дійсно готова для подібних переговорів? І якщо так, то які кроки необхідно зробити для того, щоб це сталося?

Володимир Зеленський: Питання як з безумовним припиненням вогню: Москва не готова до того, до чого ми готові. І вона впевнена, що ми не готові на швидкі, правильні, сильні кроки. І за час цієї війни, в принципі, можна, мені здається, їх розвідкам... там вони, у них там сотні тисяч цих людей... вже зрозуміти наші дії, наш психологічний портрет. А. Якщо ми прийняли рішення — ми діємо. Б. Ми їх не боїмось. І це ми конкретно відповідаємо на їх запитання. Коли вони нам кидають якийсь закид щодо розмов, я вважаю, що вони виштовхують із перемовин Америку, те, що відбувається, щоб показати своє лідерство. Ось що відбувається. На це ми реагуємо наступним чином: я вважаю, що Америка — реальний лідер. Ми хочемо, щоб вони приймали участь. Ми хочемо, щоб вони тиснули на Росію. Але ми готові відповідати за свої слова. Якщо рускі завтра не просто готові до припинення вогню, а якщо вони припинять вогонь — ми готові сідати за розмови і переходити до інших кроків закінчення війни, якщо хоч щось зроблено по факту, а не просто, ну, болтавня. Ось і все.

Ведучий: Дякую, шановні колеги. Брифінг добіг кінця.

Джерело