
Une interview retentissante avec bloguer americain Lex Friedman. « Il est très naïf de penser que Poutine veut mettre fin à la guerre » — Les principales thèses, arguments et émotions de Zelensky
Le président ukrainien Volodymyr Zelenskyy a accordé une interview émouvante d'une heure à Lex Friedman, un podcasteur américain de 41 ans d'origine ukrainienne dont les parents sont nés à Kyiv et Kharkiv et ont émigré aux États-Unis dans les années 1990.
Actuellement, Lex Friedman est citoyen américain, chercheur en intelligence artificielle, informaticien, employé du Massachusetts Institute of Technology et hôte de son propre podcast, le Lex Friedman Podcast, qu'il anime depuis 2018. Parmi ses invités précédents figuraient Elon Musk, Mark Zuckerberg, Vivek Ramaswamy et d’autres hommes d’affaires et personnalités célèbres.
Le père de Friedman est un spécialiste bien connu en physique des plasmas, Alexander Friedman, qui est né à Kyiv et a ensuite travaillé en Russie (à Moscou) et au Tadjikistan. Sa mère est originaire de Kharkiv. La famille de Friedman a émigré aux États-Unis en 1994, alors qu'il avait environ 11 ans.
Lex Friedman parle couramment le russe (mais pas l'ukrainien), il a donc proposé fin 2024 une interview à Volodymyr Zelenskyy, soulignant qu'il était prêt à venir à Kyiv. « On se voit en Ukraine», a répondu le président ukrainien au message du podcasteur sur le réseau X.
Cette interview de près de trois heures (une partie de l'enregistrement est constituée des propres commentaires de Friedman avant et après la conversation) a été publiée sur le Lex Friedman Podcast et sur les réseaux sociaux du Bureau du Président dans la soirée du 5 janvier.
« Le président Zelensky était une personne joyeuse, attentionnée et tout simplement amicale », a déclaré Friedman dans ses commentaires lors de l'interview. — Je peux dire avec confiance qu’il est une personne vraiment unique et exceptionnelle. Ce fut un honneur et un plaisir pour moi de parler avec lui, en public et en privé.
Lex Friedman a également confirmé qu'il « prévoyait de se rendre à Moscou et de parler à Vladimir Poutine ». « Et j’espère revenir à Kyiv. » Comme l’a dit le président Zelensky, c’était notre première rencontre parmi de nombreuses autres. « Dans tous ces cas, je m'efforce d'apporter ma petite contribution à l'avancement de la paix », a déclaré Friedman, la « mission » de ses interviews.
Lors d'une conversation avec Volodymyr Zelensky, le podcasteur américain a en effet répété à plusieurs reprises qu'il avait un « rêve », que le président de l'Ukraine, Donald Trump et Vladimir Poutine puissent s'asseoir à la table des négociations et ”s'entendre sur la manière de cesser le feu” et « Comment trouver un chemin vers la paix. »
Dans le même temps, dans ses questions, Friedman exprimait parfois des thèses contradictoires qui provoquaient la réaction émotionnelle de Zelensky. Par exemple, le podcasteur a suggéré que l'attitude du président ukrainien envers Poutine en tant que personne « malade » pourrait compliquer les négociations, déclarant littéralement ce qui suit : « Si vous pensez que le président d'un pays est complètement fou, il est difficile de négocier avec lui. Nous devons le considérer [Poutine] comme une personne sérieuse qui aime son pays. Et il aime les gens de ce pays. Bien que oui, il fasse des choses terribles sur le plan militaire. En outre, Friedman a suggéré que Poutine était « prêt à discuter » d’accords de cessez-le-feu avec l’Ukraine. Zelensky a rejeté ces ainsi que les autres these du podcasteur.
Le président ukrainien a également rejeté l'idée de Fridman de mener une interview en russe, ce qui ne nécessiterait pas la participation de traducteurs. Au lieu de cela, la conversation a été enregistrée en trois langues : Zelensky s'est exprimé principalement en ukrainien, passant parfois à l'anglais ou au russe à de rares occasions.
Au cours de cet entretien de trois heures, le président ukrainien a promis d'être franc dans ses réponses et n'a pas hésité à formuler des appréciations critiques et dures, dépassant parfois les limites du vocabulaire diplomatique traditionnel.
NV présente les principales thèses de l'entretien approfondi de Volodymyr Zelenskyy avec Lex Friedman.
Pourquoi Zelensky n’a-t-il pas accepté de parler uniquement en russe, comme l’a suggéré Friedman ?Zelensky : Aujourd'hui, nous manquons de respect envers le langue Russe à cause des Russes. Et seulement à cause de ça. Lorsqu’ils «sauvaient» les russophones, ils ont tué des russophones – beaucoup de gens, surtout dans l’est [de l’Ukraine]. Ils ont détruit leurs maisons. Ils ont ruiné leur vie. Ce n’est pas seulement de la rhétorique. Pas seulement des mots. Pas de bavardages inutiles. Je n'ai pas le temps pour des bavardages inutiles. C’est un moment très, très important et sensible. Le message est que nous ne sommes pas une même nation avec les russes. Nous ne sommes pas de même pays avec eaux. Oui, nous sommes des pays différents.
Les premiers jours de l'invasion et les analogies avec la Seconde Guerre mondiale. Moralement, peut-on se préparer à la guerre ? Zelensky :Non, ce n'est pas possible. Cela ne ressemble pas à ce qu'on lit dans les livres, à ce qu'on voit dans les films, etc. [...] Tu ne comprene pas pourquoi personne ne veut entendre, voir, analyser l'histoire. [Ce n'est pas le premier cas de ce genre dans l'histoire. Nous avons une histoire avec un homme à qui l'on permet d'être malade du désir de détruire et d'en jouir. C'est ce qui s'est passé avec Hitler et c'est ce qui s'est passé avec Poutine. D'ailleurs, [le 24 février, les Russes ont attaqué] également à quatre heures du matin.
Loukachenko a tenté de s'excuser pour l'invasion à grande échelle à partir de territoire de la Biélorussie. Après les premiers jours de la [grande] guerre, j’ai parlé avec Loukachenko au téléphone. Et il s'est excusé. Il a dit que « ce n’était pas lui », que Poutine lançait des missiles depuis son territoire. Ce sont ses paroles, j'ai des témoins. « Eh bien, crois-moi, Volodia », m’a-t-il dit. "Ce n'est pas moi, je ne le contrôle pas, c'est arrivé sans moi." Je lui ai dit que je pensais q’il était tout autant un meurtrier.
“La stratégie des alliés de l'Ukraine avant l'invasion et l'incapacité à fournir des armes de manière préventive c’est le bool shit, désolé. Je n’ai demandé qu’une seule chose, principalement aux États-Unis. Si vous êtes sûr, si vous avez des preuves, si vous lui parlez [à Poutine] et qu’il vous dit qu’il y aura une invasion, si tout cela vous fait peur... Tout d’abord, je ne demande pas de preuves. Donnez-moi juste deux choses. Fortifie-nous avec des armes. Mais avant tout, donnez- nous les conditions pour qu’il n’y ait pas de guerre. Il ne s’agit pas avant tout d’armes, mais des sanctions. Intimidez-le. S'il vous plaît, ne dites pas que vous lui imposerez des sanctions seulement s'il vient, s'il traverse les frontières, s'il tue. Eh bien, c'est de bool shit, désolé. Réalement.
Poutine est Voldemort, un « mammouth », un « sourd » au « cul nu ». Il est généralement sourd, même s'il vous parle. Il s’agit, par essence, d’une personne sourde. [...] Imaginez Musk [l’un des précédents interlocuteurs de Friedman], la technologie, Mars, l’intelligence artificielle. Et celui-là [Poutine] se tient debout, le cul nu, et parle de tribus [les digressions pseudo-historiques de Poutine dans une interview avec Tucker Carlson] ! Vous avez l'impression de faire une interview et tout le monde dit : « Oh, nous allons les faire devenir amis maintenant. » Pourquoi se fait-on des amis ici ? Il est juste différent. Il y a un mammouth devant vous.
[...] Ce Voldemort se nourrit d’être subjectivisé. Au lieu de l’isolement, on lui propose de sortir vers la lumière. Vous invitez une personne qui vient essentiellement des ténèbres à se subjectiviser. Pourquoi? Une seule chose : la peur. [...] Vous dites qu’il faut « parler ». Eh bien, écoutez, nous devons mettre fin à la guerre, pas « parler ». Oui, c'est possible, dans un format de dialogue, mais il faut être en position de force - pour que la personne en face de vous le veuille. Pensez-vous qu’il veut mettre fin à la guerre ? C’est très naïf de penser qu’il veut mettre fin à la guerre.
L’ensemble de l’Ukraine devrait être invité à rejoindre l’OTAN, mais les garanties ne pourraient s’appliquer dans un premier temps qu’au territoire contrôlé. Une invitation législative à l’OTAN est adressée à l’Ukraine. Et nous ne reconnaissons pas tous les territoires de l’Ukraine occupées comme [russes]. Mais l’OTAN peut opérer dans la partie contrôlée par l’Ukraine. Est-il possible de se mettre d’accord sur ce point ? Je suis sûr que c'est le cas.
Des garanties de sécurité sont-elles nécessaires pour la Russie après la guerre ? Quelles sont les garanties pour la Russie ? Zelensky : Pour être honnête, une fois la guerre terminée, je me fiche de ce qui leur arrivera dans le futur. Mais ce sont nos frontières, et nous devons comprendre ce qui s’y passe. Les garanties de l’OTAN pour l’Ukraine sont donc, en réalité, des garanties de sécurité pour les Russes également. [...] Des milliers de personnes en Ukraine ont perdu leurs enfants [à la suite de la guerre déclenchée par la Russie]. Pourquoi pensez-vous qu'ils n'iront pas en Russie, ne trouveront pas un moyen et ne tueront pas des soldats ou quelqu'un là-bas ? Et s'il n'y a pas de justice et que les meurtriers ne sont pas punis [après la guerre], pourquoi ces gens ne reviendront-ils pas avec haine ? Ils reviendront certainement. Et donc, lorsque nous parlons de l’OTAN, l’OTAN ne se contente pas d’arrêter la Russie. N’oubliez pas que l’OTAN nous arrête aussi. Ce n’est pas un lavage de cerveau, quoi qu’en dise Poutine. Il ne s’agit pas d’une offensive, mais d’une alliance de défense, d’une alliance de sécurité, et c’est la sécurité de la Russie.
Sans Trump et sans les États-Unis, l’OTAN n’existerait tout simplement pas. Nous n’avons pas besoin de garanties sans les États-Unis. [...] Poutine a peur de Trump aujourd’hui. Et dès que Trump, par exemple, optera pour un cessez-le-feu sans garanties de sécurité sérieuses pour l’Ukraine, il donnera un laissez- passer à Poutine, il lui donnera des opportunités [pour de nouvelles agressions].
Une rencontre trilatérale entre Zelensky, Poutine et Trump est impossible tant que l’Ukraine n’aura pas conclu d’accords de sécurité avec les États-Unis et l’UE. [Premièrement] – nous nous asseyons d’abord avec Trump. Nous discutons avec lui de la manière dont nous pouvons arrêter la guerre, arrêter Poutine. Deuxièmement, il est très important pour nous que l’Europe ait également une voix, car nous faisons partie de l’Europe – et pas seulement géographiquement, géopolitiquement, dans l’Union européenne, où nous serons. [...] Après cela, il y aura peut-être une conversation avec les Russes. Et c'est exactement comme ça, et non pas seulement ça - nous nous sommes assis tous les trois immédiatement. Et vous [Lex Friedman] continuez à me parler comme si Poutine voulait s'asseoir et discuter, mais que l'Ukraine ne le voulait pas. Ce n'est pas vrai. [...] Ce ne sont pas des jouets : juste nous trois assis. Ces « squats » doivent être sérieux et préparés. Et préparez-vous avec ceux qui veulent la paix. L’Ukraine veut la paix, l’Amérique veut la paix.
Le Mémorandum de Budapest est un exemple d’accord inefficace à un moment quand tout le monde se fiche de l'Ukraine. Nous comprenons maintenant que ce ne sont pas des garanties de sécurité. Le mot anglais « assurance » a été écrit, et en russe cela signifie « assurance » - que l'Ukraine sera territorialement intégrale. L’Amérique et la Russie ont fait pression sur l’Ukraine pour qu’elle renonce à ses armes nucléaires. L’Ukraine a accepté. Il s’agit du groupe nucléaire des cinq pays, qui n’offre même pas de garanties de sécurité. Il ne nous reste plus qu'à retrouver ces gens [qui ont signé le Mémorandum de Budapest] - ils devraient tous être mis en prison, honnêtement, ceux qui ont inventé tout ça. Après l’occupation d’une partie de notre Donbass et de la Crimée, l’Ukraine a envoyé trois lettres sur plusieurs années à tous les garants de sécurité, tous membres du Mémorandum de Budapest. [...] Tout le monde devait venir en consultation, se réunir en urgence. Amérique, Grande-Bretagne, Russie, France, Chine. Quelqu'un est arrivé ? Non. Quelqu'un a-t-il répondu à ces lettres officielles ? Non. Quelqu'un a-t-il eu des consultations ? Non. Pourquoi? Rien a foutre ! Est-ce compréhensible en russe ? Tout comme les Russes ont dit « allez vous faire foutre », tous les autres garants de la sécurité du Mémorandum de Budapest ont fait de même. Tout le monde en avait assez de ce pays, de ces gens, de ces garanties de sécurité. La dernière fois, pendant mon mandat, en février 2022 alors qu'une guerre de grande ampleur était déjà en cours, des lettres ont été envoyées pour des consultations, mais personne n'a répondu.
Les formats de Minsk et de Normandie sont une version d’une « trêve » lorsque les Russes ont commencé à nous tuer un mois plus tard. Le deuxième wagon de ce train [des tentatives précédentes d’accords de « sécurité » pour l’Ukraine], ce sont les accords de Minsk, le format Normandie. [...] Des centaines de réunions ont eu lieu. Depuis 2019, nous ne parvenons pas à nous mettre d’accord sur un cessez-le-feu. Ce n’est pas la suggestion de quelqu’un d’autre, c’est la mienne. Je voulais [ça]. En Ukraine, la société était divisée, tout le monde n’était pas d’accord, la moitié était contre, l’autre moitié était pour. [...] Lors des négociations en France en décembre 2019, nous étions seuls [avec Poutine], et je lui ai dit, faisons un cessez-le-feu. Il voulait une diversion. Je lui ai fait le calcul que si le retrait des troupes de la ligne de contact se déroulait selon le format proposé par les Russes, cela nous prendrait 20 ans. Je lui ai prouvé. [...] J’étais très préparé pour cette reunion. Et lui — non, il n’était pas profondément impliqué dans le processus. Quelle est la frontière, où se situe-t-elle, combien de temps faudra-t-il pour retirer les troupes ? Et pourquoi était-il superficiel ? Parce qu’il n’allait rien faire de tout ça. [.] Après le cessez-le-feu, ils ont commencé à nous tuer environ un mois plus tard. Je l'ai appelé [Poutine] et je lui ai dit que nous étions d'accord, ce n'est pas du papier toilette, c'est une histoire sérieuse - Merkel, Macron, vous et moi. [...] Après cela, je l’ai appelé encore quelques fois – je crois que je ne l’ai appelé que deux ou trois fois. Et les gens du territoire occupé ont continué à tirer et à tuer nos compatriotes. [Les Russes] ont envoyé leurs snipers, c'est comme ça qu'ils s'entraînaient. Oui, le front était immobile, mais ils tuaient des gens. Et je l’ai appelé jusqu’à ce que, après quelques mois, les Russes aient cessé de répondre à nos appels. Nous n'avions plus de connexion. Je voulais que la prochaine rencontre soit au format Normandie, on a essayé de le faire à travers différents pays d'Europe, et pas seulement d'Europe. Les Russes ont refusé, ils se sont foutu de nous, ils n'en voulaient pas. [...] Nous avons travaillé très dur, avec assiduité, j’ai rencontré tout le monde. Mais qui a remarqué l’Ukraine à l’époque ? Et c’était comme ça avant la guerre à grande échelle.
Pourquoi un simple « cessez-le-feu » n’est pas une option pour l’Ukraine à l’heure actuelle ? Aujourd'hui, sur le territoire de Marioupol, par exemple, 20 000, 30 000 civils ont été torturés et enterrés - nous ne connaissons pas le nombre de victimes. Je vais juste vous donner l’exemple d’une ville. Et les millions d’enfants là-bas ? [...] Allons-nous simplement faire un cessez-le-feu, sans comprendre ce qui va se passer ensuite, ce qu’il adviendra des garanties de sécurité pour l’Ukraine ? Et qu’en est-il de ces millions d’enfants qui se trouvent dans les territoires occupés? Que dois-je leur dire ? Quoi? Tu t'en fous ? Vous êtes tous là ? Au revoir ? [...] Vous savez que depuis 2014 à Donetsk, en Crimée, et maintenant cela se passe à Melitopol, à Berdyansk — des enfants en âge d’être conscrits sont obligés d’aller se battre. Et s'ils ne partent pas, ils les tueront. [...] Mais ces dizaines de milliers de personnes qui sont enterrées là, sommes-nous prêts à leur pardonner [aux Russes] ? Nous devons au moins faire le premier pas. Si nous comprenons qu’il s’agit d’un cessez-le-feu, nous devons clairement comprendre qu’il y a une garantie de sécurité dans cette partie de l’Ukraine que nous contrôlons. Qu'il [Poutine] ne reviendra pas. C'est très important.
Poutine n'aime pas son peuple - seulement son « monde », son entourage. Qui aime son pays ? Poutine ? [Réaction émotionnelle à la remarque-hypothèse de Friedman] Et quel est son pays ? Il a soudain considéré l'Ukraine comme son pays. Et demain, il dira l'Amérique. N'avez-vous pas pitié des Tchétchènes ? Qui sont les Tchétchènes ? Un autre peuple. Une autre foi. Un autre peuple. Une autre langue. Un million. Détruit. Et comment les a-t-il détruits ? Comment les a-t-il tués ? Avec un putain d'amour, dans ses bras. En ukrainien, on dit : « Je t'aime tellement que je veux te tuer ». Vous vous trompez. Il n'aime pas son peuple. Il aime son clan - son entourage, une partie du peuple. [Les hommes qu'il envoie [au combat] à l'âge de 18 ans sont des enfants. Il les envoie. Ce ne sont pas les nazis qui sont venus sur son territoire et il doit se défendre. Ils sont venus sur le nôtre et il les a envoyés. En Tchétchénie, il les a envoyés. La Syrie - il les a envoyés. L'Afrique - il les a envoyés. La Géorgie - il les a envoyés. La Moldavie, la Transnistrie - c'était avant lui. Dieu soit avec lui, nous pouvons nous passer de lui ici, il a assez de péchés. Et l'Ukraine, le plus gros morceau - 788 000 Russes tués ou blessés. Il les appelle tous des Russes, même ceux qui ne peuvent pas parler russe sur son territoire. Est-ce de l'amour ?
L’Ukraine croit en la force de Trump et en sa capacité à arrêter Poutine. Je crois que le plus haut niveau de soutien au président américain [nouvellement élu] [Donald Trump] se trouve désormais en Ukraine. Les gens croient vraiment qu’il peut réellement aider et apporter la paix. Qu’il peut soutenir l’Ukraine et arrêter Poutine. Et que fera-t-il pour empêcher Poutine d’obtenir tout ce qu’il veut ? [...] Il est très important pour moi qu’il y ait suffisamment de gens autour de lui qui font les bonnes choses. [Ils ont expliqué] ce qui se passe réellement sur le champ de bataille, ce qui se passe réellement avec Poutine et la Russie ? Vous devriez avoir le même niveau d’information avant de prendre une décision. Et nous avons besoin qu’il [Trump] sache tout ce qui se passe. De nous, de vous, du peuple ukrainien, du peuple autour de nous qui a vraiment peur, qui a peur que Poutine ne veuille pas arrêter la guerre, qui a peur qu'il revienne avec son agression.
Trump a remporté les élections américaines parce qu’il était plus fort que Harris et Biden. Il a montré qu’il le pouvait, qu’il le pouvait intellectuellement et physiquement – il était important de montrer que si vous voulez avoir un pays fort, vous devez être fort. Et il était fort ! Et un si grand nombre de rassemblements [rassemblements électoraux] n’est pas une tâche facile. Il a montré qu'il en était capable, qu'il n'avait aucun problème avec l'âge. Il est jeune ici et son cerveau fonctionne.
L’objectif de Poutine est de me faire me disputer avec Trump. L’objectif de Poutine est l’occupation de notre territoire. Tout est dans sa tête malade. J'en suis absolument sûr. N'attendez pas les souhaits de Poutine. Forcez-le à arrêter la guerre. C'est important.
Poutine est un meurtrier, mais pas un imbécile. Sans garanties pour l’Ukraine, il reviendra dans cinq ans. Trump est le président d’un pays démocratique et il n’est pas en fonction à vie. Ce n’est pas Poutine, il n’est pas là pour 25 ans. Par exemple, il [Trump] est venu pour quatre ans. Et la cinquième année, Poutine est venu avec la guerre. Sera-t-il plus facile pour Trump qu’il n’y ait pas eu de guerre pendant son mandat et que l’Ukraine ait été détruite après lui ? [...] Poutine est un meurtrier, quoi qu’il soit, mais il n’est pas un imbécile. Il se préparera, il connaît toutes les erreurs, il comprend comment nous avons vaincu son armée après le début de l'invasion. Il a compris que ce n’était pas une guerre soviétique et que cela ne se passerait pas ainsi avec nous. Il se préparera, il mettra tout dans la production d'armes. Et pensez-vous qu'après une telle humiliation, il reviendra et combattra uniquement avec nous, uniquement avec l'Ukraine ? Il détruira tout autour de lui ! [...] Et s’il y a un risque que Trump se retire de l’OTAN, Poutine détruira l’Europe. Calculez l'armée en Europe. La deuxième armée après nous est quatre fois plus petite que nous [la France]. Je pense que les Français ont environ 200 000 soldats. Et nous en avons 980 000.
La RPDC a déjà perdu 3 800 soldats tués ou blessés en Ukraine, mais elle pourrait en perdre jusqu'à 40 000 de plus. Prenons l'exemple de la RPDC. 12 mille sont arrivés. À ce jour, 3 800 personnes ont été tuées ou blessées. Ils peuvent en amener 30 à 40 000 autres. Ou peut-être 500 000. Ils peuvent amener beaucoup de monde. Pourquoi? Parce qu'ils ont des ordres, une autocratie, et c'est tout. L’Europe peut-elle rassembler les peuples ? Non. L’Europe sera-t-elle capable de rassembler une armée de 2 à 3 millions de personnes ? Non. L’Europe ne voudra pas faire ça. Et pour quoi ? Personne ne veut d’une guerre mondiale.
L’Ukraine n’a pas reçu la moitié du montant alloué par les États-Unis depuis le début de la guerre. L’argent des États-Unis — pendant toute la durée de cette guerre, quelque 177 milliards [de dollars] ont été votés ou décidés. Soyons honnêtes. Nous n’avons pas reçu la moitié de cet argent.
J’aimerais vraiment que Musk soit autant que possible du côté de l’Ukraine, je le respecte. Nous avons eu une conversation au début de la guerre. Je le respecte. Je respecte les gens qui se sont faits eux-mêmes, j'aime ces gens-là. Quelqu’un pour qui rien n'est tombé du ciel, mais c’est l'homme lui-même qui a fait quelque chose. [...] Il est le leader mondial de l’innovation. Et c'est pour cela que je respecte le résultat de son travail. [...] J’aimerais vraiment qu’Elon soit le plus possible à nos côtés, qu’il nous soutienne. Et oui, je lui suis reconnaissant pour Starlink. Tout d’abord, parce que nos gars gardaient un lieson internet, et les enfants aussi.
Les élections en Ukraine auront lieu immédiatement après la levée de la loi martiale. Tout le monde en Ukraine comprend que cela ne peut se faire tant que la guerre n’est pas terminée. [...] Ou alors les parlementaires doivent se réunir et changer la législation, ce qui sera très difficile à faire parce que la société est contre. Pourquoi? Parce que nous voulons des élections dans lesquelles nous voulons avoir confiance. 8,5 millions sont partis à l’étranger. Des millions de personnes dans les territoires occupés. Je ne parle même pas de l’occupation de 2014. Que faire de ces gens-là ? C'est une question difficile. Et l’une des plus injustes est de savoir comment voter sans un million de soldats ? C'est-à-dire que c'est impossible.
Si Porochenko, Zaloujny, Arestovych, Boudanov, Klitschko se présentent aux élections présidentielles en Ukraine [« Internet me donne cette liste », a déclaré Lex Friedman dans sa question]. Je pense qu’il pourrait y avoir un nombre encore plus grand de candidats. Nous ne savons pas vraiment ce qui va se passer. Ils ont le droit de courir s’ils le souhaitent et d’agir comme ils le souhaitent. La chose la plus importante est ce qu’ils font maintenant. Je pense que tous ces gens sont des Ukrainiens connus et il est important qu’ils fassent tout ce qu’ils peuvent aujourd’hui et ne lancent aucune campagne électorale. Je pense que la tenue d’élections pendant une guerre pourrait provoquer des divisions au sein de notre peuple. Quand nous prenons certaines mesures, parlons beaucoup des élections et envenimons la situation autour de cette question, je pense que c’est une erreur. C'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec certaines de ces personnes, mais je pense qu'elles peuvent se présenter et que c'est normal.
Qui influence Zelenskyy — et comment Yermak l’influence-t-il ? Je suis une personne ambitieuse. Je ne peux obéir à personne. Je peux vivre selon les règles, selon les lois. Je crois que c’est la seule chose qui peut contrôler une personne aujourd’hui : les règles et les lois de la société ou de l’État dans lequel vous vous trouvez. [...] Personne ne peut me contrôler. [...] Et c’est pour cela que nos oligarques ont fui ou sont en prison. [...] Et d’autres personnes verticalement – elles accomplissent des tâches en tant que managers. Andriy, que vous avez mentionné, est l’un de ces managers. Eh bien, je suis heureux d'avoir de telles personnes. [...] Comme je l’ai dit un jour au président Trump, les journalistes vous ont demandé si Trump vous avait influencé lors de l’appel téléphonique. Je lui ai dit, j'ai dit la vérité aux journalistes: qui peut m'influencer ?- seulement mon fils. C'est un fait. Quand il m'appelle, me demande quelque chose, eh bien, là je lève les mains, et là je ne peux rien faire. Et aussi, probablement, mes parents, ils sont une autorité pour moi.
Nous avons tapé sur les mains de ceux qui essayaient de profiter de la guerre. Là où nous avons vu des risques qu'il puisse arriver quelque chose avec les armes, nous avons tapé sur les mains de tout le monde. Et croyez-moi, cela ne s’applique pas seulement à l’Ukraine. Nous n’avons pas gagné d’argent avec la guerre. Si nous trouvons quelqu’un qui essaie de faire cela, nous continuerons à l’en empêcher [...]. Croyez-moi, nous luttons davantage contre la désinformation [concernant la corruption en Ukraine] que contre ce genre d’affaires. Je tiens cependant à souligner une fois de plus qu’il existe encore cette corruption à différents niveaux de la vie quotidienne.
Les Ukrainiens pardonneront-ils aux Russes, vont-ils « voyager, se marier, être amis » ? L’histoire a répondu il y a bien longtemps, et c’était après chacune des guerres terribles. Une génération, un pays reconnaît qu’il a été l’agresseur et comprend que c’est impardonnable. Et c’est exactement le genre d’éducation reçue en Allemagne depuis de nombreuses années, même si ces enfants sont innocents. Leurs grands-parents – et pas tous – faisaient partie de l’Allemagne nazie. Ils savent qu’il y a eu des agresseurs, qu’ils étaient coupables, ils ne cherchent pas de compromis dans l’histoire. La Russie s’excusera, c’est certain. Cela
arrivera parce que ce sont eux qui sont à blâmer – aussi bien ceux qui ont participé que ceux qui sont restés silencieux. Parce que le silence est aussi participation.
Comments